Es Septiembre, regreso
del verano. Y, en Catalunya toca una nueva diada
–o día nacional- con reclamaciones independentistas. Además, este año, la diada coincide con el comienzo de la
campaña electoral para unas elecciones al Parlament que se consideran decisivas
para el futuro político. Como madrileño que vive en Barcelona, ha sido muy
común encontrarme con preguntas recurrentes cuando regreso a la Villa y Corte.
Preguntas y debates –cuando no discusiones- con muchos de mis amigos y familiares
que aprovechan tenerme cerca para saber más de la situación. Así que he pensado
en compartir las cinco preguntas/respuestas más comunes para ayudar a entender
los porqués de la independencia de Catalunya, y ayudar a entender un poco mejor
qué está pasando aquí. Lo que se llama “el procés”.
Por eso y porque hablar de la independencia de Catalunya es, en esencial,
hablar de este sistema que nos afecta a todos. Madrileños, catalanes, andaluces
o asturianos.
1. ¿Por qué hacéis caso a Artur Mas, si está loco
(o es de derechas)?
Es muy común personalizar
el procés en la figura de Artur Mas. Pero
no. El procés no es una idea de Artur
Mas. De hecho es más bien al contrario. La sociedad catalana, la gente que vive
aquí y que quiere la independencia política por muy diferentes motivos, ha sido
la que ha levantado este proceso, la que lo ha liderado y la que ha obligado a
Artur Mas a poner la cara por él.
La idea de que el procés es Mas y que Mas es el procés ha sido muy extendida por los
medios de comunicación tanto por motivos internos al procés como externos. Internamente, Mas intenta no sólo ser la
figura representativa, la que le tocaría por ser el President de la
Generalitat, sino que también intenta que los avances del procés coincidan con las necesidades de su formación política, CDC,
acosada por los tribunales y en demoscópica caída libre.
Y externamente –es decir,
la versión que llega al resto de España por medio de la prensa escrita y las
televisiones- hay un interés en camuflar el liderazgo de la sociedad en todo el
proceso independentista. Primero porque así al procés se le asignan los mismos valores que a Artur Mas:
derechista, nacionalista e interesado en lo económicamente favorable para la
burguesía catalana. Por lo tanto, la independencia sería una cuestión de
interés económico particular, y no una demanda social. Y segundo, y más
importante, por las resistencias del sistema surgido de la Transición española
a admitir que los movimientos sociales puedan transformar las estructuras
políticas y económicas. Si os fijáis, nada de lo que surja de las
manifestaciones en la calle es asumido nunca por un gobierno estatal, ni del PP
ni del PSOE. Los manifestantes son, casi siempre, tildados de personas locas o
que han sido manipuladas. Es un déficit democrático que tenemos, el de
considerar las manifestaciones como meras interpretaciones en contra del
gobierno, y no como el sentir de una población que lucha por algo en lo que
cree, más allá de los partidos políticos. Ya sea ese algo el aborto libre, la
familia, el fin de ETA o la independencia de Catalunya.
Que quede claro. Dentro
del movimiento independentista hay gente de todo tipo. Personas que no soportan
a Artur Mas, personas que le adoran, votantes, exvotantes, renegados de las
elecciones… Artur Mas es uno entre ellos, y existe una tensión clara –e
inevitable- entre la sociedad y los movimientos políticos del President de la
Generalitat, pero se asume que sea ésta la figura que dé la cara políticamente.
La Generalitat es de todos , y el procés,
también.
2. ¿Por qué quieren irse los catalanes?
No es que quieran irse,
es que quieren ser. España está construida sobre la base de la imposición de un
modo de entender la vida. Y no estamos hablando aquí de procesiones, machismo y
toros –que vuelven a la televisión siempre que vuelve el PP al gobierno-, sino
de un sistema político basado en el no reconocimiento de la riqueza que el
Estado tiene al ser habitado por diferentes nacionalidades. En el ámbito de la
cultura es donde mejor se ve. Por ejemplo, ¿Se ha planteado algún gobierno
central extender el conocimiento del catalán o del vasco? ¿Se reconoce o
estudia a los autores que escriben en lengua no castellana más allá de su
respectiva comunidad autónoma? ¿Puede un diputado gallego, catalán, vasco,
balear o valenciano, hablar en su lengua materna en el Congreso o en el Senado
si ésta no es el castellano? Al contrario. Todo lo que no encaja en el esquema
de pensamiento españolista, es deliberadamente omitido y menospreciado.
Hay una idea de España,
coincidente con el relato victorioso del 18 de Julio, sobre la cual hemos
construido las instituciones políticas y sociales del Estado –y aún más las
militares. Y todo lo que no encaja en ellas es tildado de antiespañol.
Quizás sería posible
construir un Estado español que fuera capaz de comprender los diferentes modos
de entender la realidad que hay en su territorio. Ver en las diferentes
nacionalidades que lo habitan una fuente de riqueza, de diversidad, valorarlo y
cuidarlo. Pero esto requeriría una cantidad de empatía política y social que el
conjunto de la población no tiene. Y mucho más del que las élites estatales
están dispuestas a promover. El Estatut de Catalunya de 2007 –de corte federal-
es un ejemplo de esto. Proponía poner fin al eterno conflicto entre gobierno
central y autonómico sobre algunas de las cuestiones en disputa, pero cuando
fue propuesto lo recortaron tanto el PSOE, como Convergencia, como el Congreso,
como el PP –con su recurso al tribunal constitucional. También provocó la
exaltación de una extrema derecha latente –recuerden, fueron los tiempos de
vocero de Jiménez Losantos- e incluso volvió a levantar ampollas en el ejército
–con amenaza de invasión por parte de algún alto mando.
Es por esto que en
Catalunya se ha generado la sensación de que la única manera de autogobernarse pasa
por tener un Estado propio e independiente. Ser, no marchar.
3. ¿Por qué hay odio hacia España?
No existe un odio hacia
España. Lo que sucede es que lo mismo que decíamos antes sobre la
identificación entre Artur Mas y el procés,
pasa entre los valores del relato del 18 de Julio y España.
Que el conjunto de la
sociedad catalana se encuentra incómoda en este relato de la victoria del 18 de
julio, y en el marco político que se deriva de él, es evidente. Como también es
evidente que desde la institución política y desde la sociedad civil, se
combate este relato. Con diferentes fuerzas e intencionalidades, pero se
combate.
Pero también hay un
consenso en la gran mayoría de catalanes y catalanas que me he cruzado en estos
últimos seis años de que la primera víctima de este sistema son los madrileños
y madrileñas, secuestrados por él –algunos incluso son síndrome de Estocolmo-
así como el resto de pueblos del Estado.
No hay un odio hacia
España. Incluso hay, entre las organizaciones de la sociedad civil, quienes
defienden la independencia de Catalunya siendo castellanoparlantes. Son los de Súmate.
Sí que hay, eso no
debemos obviarlo, un discurso dentro del independentismo del nosaltres som millors –nosotros somos
mejores-, que tiende a valorizar todo pequeño detalle de la historia y la
sociedades catalanas y a despreciar su reverso español. Está, según mi
experiencia, asociado a un votante conservador, poco politizado, que se ha
acercado ahora al independentismo. Es un intento populista de atraer o
fidelizar en el independentismo a este tipo de personas. Es combatido desde
otras líneas del independentismo y, en absoluto, es mayoritario. Pero sí, está
presente.
4. ¿Pero qué quieren hacer con estas elecciones
autonómicas?
Votar sí o no a la
independencia de Catalunya. Debemos recordar que en 2012 Artur Mas perdió el
apoyo del PP –con el que venía gobernando dos años de duros recortes- y se vio
obligado a convocar elecciones. Aquella convocatoria vino precedida de una
grandísima manifestación de la diada
exigiendo un referéndum sobre la independencia de Catalunya, y tanto Mas como
los principales partidos de la oposición presentaron un programa político donde
se proponía convocar ese referéndum.
Después de otros dos años
de diferentes tira y afloja entre el gobierno central y el autonómico para
desencallar este referéndum, finalmente se convoca un referéndum el 9 de
Noviembre de 2014. Pero éste es prohibido por el tribunal constitucional a
instancias del gobierno del PP –con el apoyo del PSOE. Artur Mas podría haber
desobedecido al tribunal constitucional, como le pedían diferentes actores de
la sociedad civil y otros políticos, pero en lugar de eso recula y transforma
el referéndum legalmente vinculante en un sucedáneo que no termina de resolver
la cuestión.
Las elecciones se han
convocado para el 27 de Septiembre, y desde diversas partes de la sociedad
catalana se quiere hacer de ellas unas plebiscitarias. Es decir, son unas
elecciones al Parlament como cualesquiera otras elecciones autonómicas, pero
desde los partidos se solicita a los votantes que voten a una u otra lista en
función de si quieren o no quieren la independencia de Catalunya, para dotar al
Parlament de un mandato claro a favor o en contra, al tiempo que se envía un
mensaje político muy potente a los actores del Estado español y del resto del
mundo.
Para facilitar el
carácter plebiscitario, los partidos favorables a la independencia se han unido
en dos listas: la conservadora Junts pel
Sí –Juntos por el Sí-, i la izquierdista CUP-Crida Constituent –CUP-Llamamiento constituyente. No ha pasado lo mismo con quienes se presentan con una
postura contra la independencia. El unionismo se divide entre las listas del
PSC, PP, C’s y Unió. Por último, hay una lista partidaria del referéndum, pero
que no se termina de posicionar sobre la independencia, llamada Catalunya Sí que es Pot –Catalunya Sí se
Puede. Puedes leer un pequeño análisis de las listas aquí.
5. ¿Qué puede pasar si las listas independentistas
ganan las elecciones?
Esta es la pregunta del
millón. El escenario propuesto, antes de las elecciones –por tanto, no es de
fiar-, dice que si hay una victoria clara del independentismo se podría
producir una Declaración Unilateral de Independencia (DUI) en el Parlament de
Catalunya. Esto es, que Catalunya afirmara su independencia y buscara el apoyo
y reconocimiento del resto de Estados del mundo. Tenemos que pensar que lo
importante o necesario para ser un Estado no es su viabilidad económica,
territorial o política, sino la aceptación y el reconocimiento de otros Estados
de que tú eres uno de ellos. Se trata de entrar al club de los Estados, no de
si vas vestido para jugar al tenis o al golf.
La lista principal del
independentismo, Junts pel Sí, ha
firmado un acuerdo del cual los detalles son secretos. Pero sí se ha hecho
público que su idea es formar un gobierno liderado por Artur Mas que, durante
18 meses, pueda construir la legislación necesaria para tener las estructuras
de Estado que le faltan a Catalunya, como una hacienda propia o una
constitución.
La otra lista
independentista, CUP-Crida Constituent, propone que la redacción de esa
constitución no se realice como se hizo la española -12 hombres cerrados en una
habitación-, sino mediante un proceso participativo abierto a toda la
población. Además, ya ha asegurado que no apoyará ninguna medida de recortes
durante esos 18 meses, y que sólo apoyará gobiernos que apuesten por la
independencia inmediata.
La pieza clave en todo
este proceso postelectoral vendrá sobre qué resultados electorales se
considerarán suficientes para declarar la independencia. ¿Mayoría absoluta de
escaños y mayoría de votos? ¿Sólo mayoría absoluta de escaños? ¿Dos tercios del
Parlament y de los votos?
Y, por último, en caso de
claro triunfo independentista a las elecciones –sea el que sea-, también
importará qué haga el gobierno central –al que le quedan las horas contadas,
porque en invierno tiene elecciones. Si suspende la autonomía, o si militariza
su respuesta a una declaración de independencia, esto se va a complicar aún
más.
Ante todo esto, lo
importante es qué vas a hacer, decir y pensar tú. Durante décadas nos han
enseñado que sólo hay una cosa indiscutible: la indivisible unidad territorial
de España. Ahora que te señalan a todos los catalanes y catalanas
independentistas como el mayor ataque a este dogma de la indivisibilidad, es el
mejor momento para comprender que no hay nada que no se pueda decidir
democráticamente. Que la Democracia va de eso, de decidir cosas entre todos. Y
que no debe existir nada que esté por encima del debate. Tres tercios cuartos de la
población en Catalunya están a favor de votar democráticamente sobre la
independencia de Catalunya. Y la mitad de la población está a favor de esa
independencia. El Estado puede enfrentarse a ella con argumentos, o con la
fuerza de la opresión legal –como ha hecho hasta ahora- o militar –como se
amenaza veladamente. Pero no hay presas que puedan contener los ríos de la
democracia.
Comentarios
Es la candidatura de los votantes generosos que no les importa andar el camino con personas diferentes pero con un objetivo común.
Para llevar solo seis años entre nosotros, demuestras un gran conocimiento de la realidad sociopolítica catalana -y obviamente también de la española. De hecho, creo que en esto último radica la madre del cordero de todo : los que se empeñan en denostar esta realidad catalana son los mismos que quieren ocultar la realidad española.
Es aquello que dijo en su día Ovidi Montllor que "los que se empeñan en que no hable, lea y piense en valenciano, son los mismos que no quieren que hable, lea ni piense".
En efecto, "es la democracia, estúpidos"
"se han unido en dos listas: la conservadora Junts pel Sí –Juntos por el Sí-, i la izquierdista CUP-Crida Constituent...."
Evidentemente que "Junts pel Sí" por si sola no puede considerarse como "conservadora", pero cuando la pones al lado de la CUP, pues entonces si. Pongamos, por ejemplo, que el autor hubiera comparado a "Junts pel Si" con el P.P. o con Unió, seguramente que la hubiera considerado como "progresista" o "de izquierdas".
Aporta un gran valor añadido que sea explicado por alguien que no ha nacido en Cataluña pero que vive ahí desde hace 6 años.
Y por lo que comentan otros lectores, es así.
Fuera de la imagen distorsionada e interesada que da por parte de medios afines de cada lado.
Muchas gracias.
En realitat soc "federalista"... però, sense aconseguir prèviament la plena sobirania, mai podrem negociar amb l'estat espanyol de igual a igual.
Per aquest motiu crec que aquestes eleccions cal aprofitar-les, votant qualsevol de les dues candidatures independentistes... segons cada ideologia
Totalmente de acuerdo. Cataluña será independiente si lo considera oportuno un buen número de estados, a ser posible de entorno cercano: es decir, estados miembros de la UE como Alemania, Francia o Reino Unido, los cuales ya han dicho abiertamente que no están para la labor.
Por desgracia, aunque le pueda ir bien a una Cataluña independiente, corre el riesgo de acabar como un Kosovo o una Abjasia. Estados que plenamente son independentes según ellos mismos pero que sólo un grupo muy reducido de estados los consideran independientes y que si miras en Google Maps, son sólamente regiones de Serbia o de Georgia, y que están bastante aislados internacionalmente por poner el ejemplo concreto de estos dos estados "independientes".
Por desgracia, no sólo depende de Cataluña que quiera ser independiente y de España que no quiera que lo sea. Es un asunto global.
Corolario final: Cataluña será independiente sí y sólo sí si los "mercados" así lo consideran oportuno, voten lo que voten los ciudadanos catalanes. Y si no que se lo digan a los Griegos que votaron que NO a negociar con Europa en el referendum y al día siguiente la Troika dijo... "oigan... que ya pueden decir misa... que vosotros pasáis por el aro SÍ o SÍ" y así fue y el voto griego en ese referéndum quedó en papel mojado completamente.
Si al Capital y los mercados le interesa una Cataluña independiente, así será, y si no le interesa, pues no lo será. Sea cual sea el resultado electoral del 27S. La democracia es muy bonita y idílica, pero el capitalismo va por otros derroteros.
Este pais no tiene solucion, y mirad que ha llovido. No hay voluntad de entendimiento.
Como siempre todos han hecho lo mismo (no me extiendo), porque no probar a cambiarlo todo. Independencia ya. He!! Ministro del Interior, pronto sera de Exterior, ya sabe. A las buenas noches
1. Los catalanes no seguimos en masa a Mas, ni consideramos que el procés es Mas. Evidentemente hay más partidos, más ideologías, más sensibilidades, pero parece que los "matices" no importan en esta aventura. Es independencia o nada. Mas no es un loco pero a muchos te diría que nos ha sorprendido lo que está haciendo. CIU se ha caracterizado siempre por hacer buena política (no digo que la comparta), conseguía lo que quería, un apoyo por aquí, una ayuda por acá, y todos contentos. Lo que está haciendo ahora no lo entienden muchos catalanes. Entre ellos yo. De una mayoría aplastante podría quedarse con 30 escaños fácilmente. Muchos como bien dices, pensamos que está tapando su nefasta gestión y los temas de corrupción. Llámalo loco o llámalo listo. La demanda social está ahí, es innegable, el problema es cómo se está engrosando esa demanda. El fin no justifica los medios, y lo que están haciendo los independentistas en Cataluña no tiene nombre.
2. Los catalanes no queremos irnos, queremos ser. No generalices por favor, no hay cosa que me de más rabia. "El pueblo de Cataluña..." bla bla bla. Te pareces a Pilar Rahola. Muchos catalanes somos a la vez españoles, no vemos problema en ello. Ya somos lo que queremos, no queremos SER nada más. "España está construida sobre la base la imposición", madre mía lo he tenido que leer 3 veces para asegurarme que no te referías a Cataluña, donde la homogeneidad, y la no aceptación del disidente es la norma. Te pongo un reto, escribe mañana un artículo diciendo que lo que está pasando en Cataluña, el linchamiento mediático y social que existe a los catalanes no independentistas no es normal, a ver que te pasa. ¿Se reconoce en Cataluña a los autores catalanes que escriben en español? ¿Se ha planteado algún gobierno catalán extender el conocimiento del español en la educación pública catalana? ¿No serás de los que te has tragado que con 2 horas de español a la semana es suficiente porque compensamos con horas viendo Telecinco no? Esperemos que algún día un gobierno catalán entienda la riqueza de la diversidad y la promueva en vez de perseguirla.
3. El odio a España no es que sea discutible, es que es una obviedad que decir lo contrario me parece hasta grosero. España es igual a franquismo. Sentirse español es ser traidor. Las tradiciones españoles son siempre razón de mofa. Los españoles son vagos, reaccionarios, casposos, no democráticos y últimamente ladrones. Muchos catalanes, nos sentimos españoles y no tiene nada que ver con Franco ni su puta madre. ¿Pero por qué coño cuesta tanto entender esto que es más sencillo que el 2 más 2?
4. Con estas elecciones no buscan más que demostrar que los catalanes somos todos iguales y que todos queremos la independencia. Y no te preocupes que si los números no dan buscarán la manera de decir que dan. Muchos pensamos que es el momento de que consigan sus dichosos 68 escaños y veamos hasta donde son capaces de llegar.
5. Para los catalanes no independentistas, que somos unos cuantos, es crucial lo que pueda pasar. Nos sentaría muy mal que el resto de España no luchase por la unión porque si en una Cataluña dentro de España ya nos llevan 30 años machacando imagínate si nadie les para los pies en una hipotética Cataluña independiente.
Y una pregunta para que reflexiones ya que eres politólogo. ¿Cómo se gestiona un país en que la mitad de la población se siente español? Por que hablamos mucho de la economía, que supongo que está claro que sería complicadísimo, pero a mi lo que más me preocupa son las personas, la sociedad...¿tendremos la "posibilidad" de tener doble nacionalidad? Que bien!!! ¿y los que no queremos doble nacionalidad? soy catalán, mis hijos son catalanes, mi mujer es catalana, mi padre es catalán, mi abuelo, mi bisabuelo, etc.¿Y ahora de golpe sería extranjero en mi tierra? mi lengua materna es el español ¿la discriminarán todavía más o qué?
Creo que es generalizado demasiado, me cuesta creer que en 6 años sólo hayas conocido catalanes independentistas. Cada uno siente lo que siente. ¿Puedes convivir con gente que no sienta lo mismo que tú? Pues parece que en Cataluña no hay manera que convivamos pacíficamente, y la independencia sería el fracaso de la convivencia. Diría muy poco de los catalanes.
Tu vida en Cataluña sería más complicada si no bailases el agua a los independentistas. Trata de entender mejor a los catalanes que no lo somos. Que no somos fachas ni franquistas, somos gente normal y corriente.
La entrada es aire fresco, pero yo añadiría los insultos, el menosprecio, la falta de inversiones, el empobrecimiento, los impuestos, las imposiciones, los tribunales, la constitución, el déficit democrático y muchas, muchas más cosas que nos han llevado a la situación actual.
Cataluña será, tarde o temprano, y cuanto antes lo aceptéis y lo comprendáis, será mucho mejor para España. País que me encanta para visitar, pero que no amo para vivir.
Pues da la casualidad que si soy catalan, amo Cataluña y creo q lo mejor para Cataluña es seguir en España. Asi de sencilo.
En todos estos años no he podido comprender como es posible que el pueblo vote a un partido politico que miente, hilillos de plastilina, ha sido ETA, hay armas de destrucción masiva, .... es esta españa el problema y catalunya se quiere desmarcar. No queremos esta españa, hemos intentado entendernos demasiadas veces pero damos con una pared, ahora queremos decidir por nosotros mismos. Queremos decidir si formamos parte o no. (importante decidir si sí o si no!!!). Queremos votar, simplemente queremos democracia.
Des de muy niño siempre he oido que la viloencia debe ser el último recurso pero lo que veo que para los diregentes políticos el primero es la opresión, la negación de la realidad, en fin... no queremos esta españa por que no nos sentimos para nada queridos ni reconocidos pero de todos modos...VOTEMOS por favor, dejarnos votar para poder valorar todos sinmplemente DEMOCRACIA (poder del pueblo, creo que en España, no es así, el pueblo no tiene el poder)
Que hable la democracia.
A mi una bandera no me define ni un himno. Soy espaňol porque naci dentro de sus fronteras. No tengo porque amar su cultura ni chorradas de esas. Ese es mi derecho. Por cierto basta de escupir en la palabra libertad. Libres son las personas no las naciones. Derechos tiene el individuo no los pueblos. Esa fue la trampa de hitler y compaňia no caigamos de nuevo en ella.
Nos vamos a seguir entendiendo.
Nos quejamos del bipartidismo y algunos parece que lo llevemos grabado a fuego en el ADN y acabamos simplificando la oferta a solo dos opciones, o "ellos" o "nosotros". O catalán o español, el bipartidismo gana la partida porque puedes acabar votando formas mezquinas de entender lo que es una nación. La nación somos todos.
Tengo la impresión de que la mayoría de publicaciones las hemos escrito personas nacidas en Catalunya y por tanto en gran medida educadas en catalán.
(Carlos Oliveras14 septiembre, 2015 03:29
¿No serás de los que te has tragado que con 2 horas de español a la semana es suficiente porque compensamos con horas viendo Telecinco no?)
Creo que el camino después de que nos reconocieran independientes sería muy duro y cuesta arriba, tal vez un poco menos como estado europeo; pero aún así, tengo ganas de partir porque estoy completamente convencido de que es muy buena apuesta a 10 años vista.
En lo que no creo es en el cambio de mentalidad de voto y política en España.
Saludos.
Bona nit i espero podrem assolir tans feliços somnis.
Gràcies.
http://molt-molt-gran.blogspot.com.es/2015/09/ara-o-mai-que-esta-pasando-e-catalunya.html
Gràcies per les teves paraules!
He estado estudiando historia justamente para poder hablar de este tema que me interesa, y también tener un criterio. Para resumir, la conclusión ha sido que hay una letra pequeña. Aquellos españoles que se basan en la historia para decir que los catalanes mienten no se han leído la letra pequeña, no han profundizado en la historia. Y sobretodo no han vivido (algunos) en la Catalunya profunda donde las cosas son muy diferentes que en las grandes ciudades. Por lo tanto no es que en Catalunya haya grupos que profundizan en algunos detalles, sino que mucha gente olvida o nunca ha tenido conocimiento de esos detalles que son importantes.
Muchas veces he escuchado decir que Catalunya es el motor de España. No se si es una gran verdad pero seguro que hay algo de cierto en ello. Los españoles y/o España han tardado mucho tiempo para empezar a debatir sobre todo este problema, da la impresión que llegan tarde. Aquí siempre se ha dicho que el problema lo tienen ellos, y yo creo que este el el punto clave de la cuestión, tu lo has dicho en algun momento de tu escrito. Hay muchos catalanes que ya estan fuera de España, que ya han desconectado, y con la actitud de España, sólo los nacionalistas españoles no pueden desconectar, todos los demás ya no creen en esta España. Otros tienen miedo, claro porque no será fácil. Pero es que ya está. Cómo pueden tardar tanto los españoles o España en entrar en este tema, y lo que les queda por debatir todavía??? Deberían replantearse sus televisiones, lo que leen, quienes les aconsejan, sus partidos políticos.
Si observamos la realidad catalana es muy diferente a la española, y no sólo eso, a ido avanzando, pero no de la mano con España. Si España quiere a Catalunya, le quedan pocas opciones yo creo, la mayor es el miedo. Y qué país se construye en base al miedo? Las otras posibilidades no las plantea casi nadie. Entonces: porqué seguir con España? Mejor comenzar una nueva etapa en otro ámbito: en català!
Viva el debate
Saludos a todos
Leo, por ejemplo, basa sus creencias en que "la realidad catalana es muy diferente a la española" pero a su vez admite que "en la Catalunya profunda las cosas son muy diferentes que en las grandes ciudades" ¿Entonces qué? ¿Por qué una nación puede ser dispar y en cambio un Estado no? Alaska, Hawai y Arizona son el mismo país (USA) que tiene un Estado libre asociado cuya lengua oficial es el español (Puerto Rico) ¿Por qué habría de ser complicado encontrar una solución donde somos catalanes y españoles? No son más que gentilicios útiles y necesarios.
Había que haber empezado por consultar, después de contrastar datos y debatir, pero ya la tenemos a tocar gracias a la democracia española, que la catalana no tuvo credibilidad por un cúmulo de defectos técnicos, entre los que destacó clamorosamente la falta de un censo legal.
Los comentarios de Carlos, no tan acertados. Catalunya la han construido andaluces, si, pero eso hace 50, 60 años, en una nación que tiene 1000 años, es un granito más de arena, en estos 50, 60, incluso 100 años, tambien han construido Catalunya, franceses, marroquies, gente de gambia, nigeria, rumania, argentina y muchos mas.
En Catulunya hay diversidad de culturas y todas conviven sin que ninguna obligue a las demas.
Otro tema, como ha hecho Leo, mirando la historia, Catalunya era Catalunya mucho antes que existiera España.
Y respecto al idioma, Carlos dice que habla español y no es cierto, porque no existe como tal. Como yo escribo esta respuesta, en CASTELLANO.
Respecto a la educación, en Catalunya se aprende, Català, Castellano, Inglés i en la ESO, en muchos colegios, el Aleman, Xino...
Ejemplos del bloqueo de España a Catunya hay muchos, prohibicion de canales de tv y radio, en Valencia y Baleares, el corredor del mediterraneo, que por cierto, le iria muy bien a los compatriotas de Carlos, Andalucia, Murcia, Valencia y Catalunya, pero a España, si va bien para Catalunya, no se hace.
Me despido de todos ustedes, con opiniones muy distintas y respetables.
Good Night
Buenas Noches
Bona Nit
También hay que tener en cuenta que el Espanyol ha tenido equipos que puntualmente han ganado títulos pero poco más y eso no crea nuevos aficionados.
El que tiene un derecho no obtiene el de violar el ajeno para mantener el suyo.
José Martí
II. Cuando te interesa tu cultura la aprendes porque quieres no porque te lo enseñen en el colegio, por la tele o te lo pidan casi forzosamente para trabajar. Alguno se sorprendería de los datos de catalano parlantes antes incluso del franquismo.
III. El argumento de Cataluña era Cataluña antes que España fuera España. Cataluña tambien fue Tarraconensis y les pertenecia a los romanos y fue Hispania antes de ser Cataluña.
IV. Cataluña se queja de la represion de España al catalan pero luego hace lo mismo con gente que quiere estudiar en castellano y tienen que ir a los tribunales y ni asi lo consiguen.
V. Madrid parece estar lleno de fachas pero se decanto por completo del lado republicano en la guerra civil.
VI. Economicamente Madrid aporta mas que Cataluña y recibe menos ("hechos de nuevo"). Cuando tu tienes industrias y ganas dinero con ellas porque explotas regiones como Andalucia en materia prima no les dices luego me voy porque te estas quedando con mi dinero. Eso si si me voy la materia prima quiero que me la dejes al mismo precio.
Moraleja: Las dos partes son igualitas simplemente se dedican a sacaros el dinero a todos. El independentismo no es mas que otra manera de llegar al poder. Que programa electoral, en tiempos de crisis economica, tiene como unica y primordial camparta el independentismo? ;)
Gràcies company. M'has donat un motiu per anar a votar.
Gràcies company. M'has donat un motiu per anar a votar.
Lo que me hace gracia es que los unionistas como tú y defensores de que todo continue IGUAL es que vuestros comentarios estan llenos de resentimiento y victimismo, como si catalanes como yo os hicieran una especie de agravio. Para mi el agravio es continuar en esta situación y estoy en mi pleno derecho de reivindicar mi postura, tanto cómo tú de reivindicar la tuya. Pero para eso no hace falta descalificar, hace falta votar.
Me ha gustado el enfoque que le has dado. (Aunque no sé si lees todos los comentarios).
Si es así y a poder ser, me gustaría conocer tú opinión cómo politólogo, o que realizases un análisis sobre qué supondría la independencia para el futuro de Cataluña.
Teniendo en cuenta el régimen democrático en el que vivimos, dónde lo que piensa una mayoría (que nunca llega al 50%), se impone al resto, posiblemente la independéncia sea una realidad si se encuentran los apoyos internacionales necesarios.
Dada la línea que sigue el sistema, con la creación de organismos internacionales como el FMI, el BM, o el BCE por ejemplo, o entidades supranacionales cómo EEUU o la UE que son los que realmente regulan la mayor parte de las políticas de nuestro país. O tratados como el TTIP que fue apoyado por Convergéncia, PP o PSOE, que derecho a decidir queda?
Para más ende, el señor Mas, abanderado de este movimiento, decía en una entrevista del 2002 que el concepto de independencia le parecía anticuado y oxidado, entiendo que todos cambiamos y evolucionamos en nuestra forma de pensar pero todo esto me lleva a creer que por parte de nuestros dirigentes (otra cosa es el movimiento social existente), el concepto de independéncia no es más que una de las formas en las que se presentan las 10 estrategias de manipulación mediática que nombraba Noam Chomsky. Y todos se benefician, en España y en Cataluña, no se habla de otra cosa, mientras tanto a subir impuestos y a privatizarlo todo.
Creo que todo esto traerá más desigualdad. Ya sea cómo catalán o español, todos jugamos y jugaremos con las mismas reglas.
Es mi humilde opinión, saludos.
Muy bueno porque responde a lo que se preguntan todos al otro lado del Ebro.
Felicidades y gracias.
1. Lo de que no respetamos a los que no quieren aprender catalan, eso se puede matificar bastante....7 familias, SIETE, presentaron el recurso al TC. El catalan no es nada diferente del castellano (menos la gramatica, que la carga el diablo), Pedir educacion 100% en castellano , cuando ya lo hablas en casa y lo escuchas por la television, desde mi punto de vista es un poco falta de respeto a donde vives... En la comunidad valenciana hay centenares de firmas para pedir colegios en catalan. Ahi siguen esperando.
2. Si, economicamente Madrid aporta mas, eso nunca se ha negado. Y me remito a lo que dice Carlos en el articulo: igual que muchos espanyoles creen que los catalanes odiamos Espanya, y NO, lo mismo con la situacion economica. No nos creemos la nacion mas rica, se sabe que Madrid, Catalunya y Valencia aportan tambien mas de lo que reciben, simplemente nosotros ahora reclamamos para que no siga asi, porque se ha llegado a una situacion insostenible.
3. No creo que Madrid este lleno de fachas. He vivido alli y creo que Madrid es de las zonas mas informadas. Que el gobierno sea facha es otra cosa.
Moraleja: Lo dicho en el articulo, la gente no puede creer que el independitsmo nacio por un movimiento social? Todo el mundo se cree que seguimos a mesias Artur mas, cegados y dandole la cartera. Pues no, Artur Mas y su partido se aprovecho...pero creeme el indepentismo estaba alli mucho antes.
(Los Catalanes) No es que quieran irse, es que quieren ser.
Vamos a ver, Nevi, el victimismo (Espanya ens roba, etc.) es exclusivo del nacionalismo catalán, tu mismo comentario es victimista. Lo que estamos tratando de decirte es que hay... "unionistas" como tú les llaman, que somos catalanes y por lo tanto no podemos tener resentimiento ni sentirmos agraviados por eso. Aparte de que los responsables de que todo continue IGUAL sois vosotros que pensais votar a LOS MISMOS (Más, Junqueras y Fernández) que son los que ofrecen la opción independentista. Supongo que alguna excusa habréis de poner para votar a los que han gobernado para unos cuantos, desbaratando la Sanidad, utilizando la Cultura en su propio beneficio, ordenando deshaucios y cargas policiales contra los más débiles de la sociedad.
Mi consejo que es que les votes tapándote la nariz pero no busques excusas tontas.
Da igual, no lo entenderán.
Sumar, no restar. ¿ Por qué su sentimiento catalán vale más que el mío? Esto debe ser como la fe. Si no tienes fe no puedes ser creyente. Estos rezuman fe y pensamiento único. A mí ni las sardanas ni el correbou ni los toros ni la jota aragones ni la gaita,..Bueno, si tengo que elegir me quedo con la sardana. Seamos prácticos, prefiero sentierme bien en El Escorial o en los Picos de Europa o en Granada pues también son parte de mi tierra. Incluso en Roma o Berlín porque también soy europea. Ellos sólo catalans. Buf ¡Qué pereza!
Lo siguiente será que los " Gironins" también se quieren independizar de sus vecinos y los de Tortossa quieren formar la quinta provincia catalana...Después querrán crecer formando "els Paisos Catalans". La reconquista dentro de un par de legislaturas.
Y en la picota "la Societat civil catalana" con Raúl y compañía...todo para el pueblo pero sin el pueblo....
Es una generalización propia del totalitarismo decir "los catalanes quieren". Perdona, pero yo soy catalán y "no quiero". Y como yo, muchos, posiblemente la mayoría. Ese "los catalanes quieren" es el lenguaje de Mas y de todos los dictadores de la historia.
No se escribe "Catalunya", sino Cataluña. ¿Tienes algún argumento para defender lo contrario?
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/eres-una-espa%C3%B1olita-de-mierda/ar-AAemcQ4?li=AAav8jx
Mala gente la hay en todas partes, pero te aseguro que en mi experiencia, habiendo pasado mi infancia en Madrid, Coruña y Barcelona, no existe un acoso constante a nadie en ninguna parte. Ni existe tampoco ningún "adoctrinamiento". Yo soy independentista, a nivel personal, pero la mayoría de mis años formativos en la escuela sucedieron en otras comunidades autónomas.
Antes veía manifestaciones contra los recortes y con esto, se acabaron. Que bonito. Encontrar un enemigo común exterior a quien culpar de todo. Nosotros somos víctimas también y vosotros en lugar de ayudar a cambiar las cosas para bien de todos creéis que el problema es nuestro y ni de todos. España ha sido gobernada en democracia siempre con algún partido nacionalista. Ya lo habéis olvidado?
Antes veía manifestaciones contra los recortes y con esto, se acabaron. Que bonito. Encontrar un enemigo común exterior a quien culpar de todo. Nosotros somos víctimas también y vosotros en lugar de ayudar a cambiar las cosas para bien de todos creéis que el problema es nuestro y ni de todos. España ha sido gobernada en democracia siempre con algún partido nacionalista. Ya lo habéis olvidado?
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
1. adj. Natural de España. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Europa.
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
Antes de afirmar algo, lo mejor estar seguro de que no va a ser una tonteria
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
1. adj. Natural de España. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Europa.
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
Antes de afirmar algo, lo mejor estar seguro de que no va a ser una tonteria
Y finalmente, entrando en cuestiones de sentimientos, ¿Se imaginan que llegase un "ministro europeo" y obligase a los niños españoles a "europizarse" y a hablar en inglés o alemán? En Cataluña se habla perfectamente el Español y perfectamente, quien quiera, el Catalán, que es la lengua propia de Cataluña y que es la lengua madre de muchos de nosotros como lo es el Castellano para la mayoría del resto del Estado. Esto suena a lo que ya se intento y se efectuó con el decreto de Nueva Planta hace 300 años. De verdad, ¿otra vez? Soy bilingüe, mi padre granadino, mi madre catalana. Mi situación lingüística es que empleo el catalán el 95% y el castellano el 5% del tiempo. Es la situación no forzada de mi entorno. No la fuerzo para nada. Acaso atisban una falta de pericia en mi castellano. En mi casa no hablamos ni una palabra en castellano, pero mis hijas de 10 y 5 años lo hablan perfectamente. En esto, al resto de España, les están engañando con la situación lingüística en Cataluña y a mi entender es lo que más nos cabrea. Después salen y dicen que aman Cataluña... en fin, nos queremos sacar la piel del 18 de julio que todavia colea, y mucho, y como el resto parece que no... pues lo deberemos hacer por nuestra cuenta y riesgo. Si alguna otra comunidad o nacionalidad se quiere sumar al club de los que se van, bienvenidos!
"Todo imbécil miserable, que no tiene en el mundo nada de lo que pueda enorgullecerse, se refugia en esto último de vanagloriarse de la nación a la que pertenece por casualidad; en ello se ceba, y en su gratitud estúpida está dispuesto incluso a defender a cualquier precio todos los defectos y todas las tonterías propias de su nación."
"Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación"
Haber si abrís los ojos los dos bandos, que los políticos os están enfrentado entre vosotros, enserio no he visto territorio mas llenos de borregos que España( para los que sentís que Cataluña no es un territorio de España que sepáis que estáis incluidos en ese territorio)
Con la de injusticias que hay ahora en este territorio: políticos corruptos, una crisis que hace sufrir mucha gente, se desahucian casas por culpa de bancos buitres, nos recortan en sanidad, en educación, se están privatizando las cosas, y un largo etc... en vez de tanto manifestaros por una independencia por que me siento catalan, tendrías que estar manifestando por todas las injusticias que están pasando, y los patriotas españoles en vez de estar refunfuñando contra los independentistas también a manifestarse por las injusticias que hay.
En serio sois unos titeres, Artur Mas debe de risas con Rajoy mientras os ven.
Y que conste que he nacido en Cataluña, y vivo en Barcelona, amo la cultura de Catalunya, y la Española( excepto las salvajadas de toros), y amo cualquier cultura o idioma por que eso nos enriquece como personas, lo que no tenéis que amar es una identidad que es lo que quieren, si hay nacionalidades existe racismo.
Espero que alguno con este texto haya abierto los ojos, y deje que vivir engañado.
Un saludo a todos.
www(dot)solixent(dot)org
http://www.tolerancia.org/updocs/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf
Contra-respondo:
"Evidentemente hay más partidos, más ideologías, más sensibilidades, pero parece que los "matices" no importan en esta aventura". Todos los matices son tenidos en cuenta, tantso como partidos políticos, porque cada ciudadano es libre de votar lo que quiera. No hay imposición de uno. El 27S se va a votar, y los matices seran los que salgan, ni más ni menos.
"Muchos como bien dices, pensamos que [Mas] está tapando su nefasta gestión y los temas de corrupción. Llámalo loco o llámalo listo". Puede ser. Pero insisto, podemos no votarle.
"No generalices por favor, no hay cosa que me de más rabia. "El pueblo de Cataluña..." bla bla bla." Estamos en democracia (precaria, pero democracia) y lo más correcto es decir: El pueblo de Catalunya dice/hace/piensa... y poner a continuación el resltado de las elecciones. Si hay mayoria de unionistas, esque el pueblo de Cat quiere quedarse en España (aunque a una minoria nos pese). Si la hay de indepes, es que quiere independizarse de España (aunque a una minoría les pese).
"...Cataluña, donde la homogeneidad, y la no aceptación del disidente es la norma". No es verdad. La prueba es que durante muchos años ha gobernado CiU sin propuestas independentistas (ERC era minoria), ha gobernado PSC (Maragall, Montilla y ERC dentro) con propuestas federalistas (no-indepes) y esa era la norma (la mayoria democratica). Ahora hay mayoria independentista? Pues ahora se busca la independencia. Si deja de haberla, pues a otra cosa. Dónde está la homogenidad? Te lo diré. En España. Ahí nadie discute la indisoluble unidad de la nación española. Sólo catalanes (algunos) y vascos (algunos). Que somos los que sabemos que no hay nada indisoluble, empezando por una nación, la española, que no se basa en la unión libre de los pueblos, sinó en la unión forzada de los pueblos. No es una nación de verdad. Ahí si que se ignora al disidente.
"¿Se reconoce en Cataluña a los autores catalanes que escriben en español?"
Si
"¿Se ha planteado algún gobierno catalán extender el conocimiento del español en la educación pública catalana?"
Se enseña el español en todas las escuelas
"¿No serás de los que te has tragado que con 2 horas de español a la semana es suficiente porque compensamos con horas viendo Telecinco no?"
Son más de 2 horas. Muchas escuelas dan en español otras clases (mates...) si lo decide el profesor, sin ningun problema.
Lo que hay en Catalunya es lo que hay en España, en Francia, en Italia, etc.. Se obliga a utilizar mayoritariamente (no exclusivamente) el idioma propio del zona. Lo mismo hace en Soria.
"España es igual a franquismo. Sentirse español es ser traidor.." Hay gente piensa eso, es verdad. Y me sabe mal que sea con los únicos con los que has tenido contacto. Me sabe mal y me disculpo por ello, si es que puedo hacerlo. Pero la mayoria no pensamos así. Somos independentistas pero no nacionalistas. No creemos que haya ninguna nación superior ni inferior. Todos somos iguales moralmente y ante las leyes. No odiamos a los españoles. Simplemente hemos intentado durante años que se reconozca la nación catalana y que se reconozca la pulribacionalidad del estado español, como hace el Reino Unido. Que no puede ser? Pues nos marchamos. Tenemos 2 opciones, o irnos o quedarnos sin ser aceptados. Pues nos vamos. Que tu ya estas bien como estas en España? Me parece bien. Vota una opción unionista. Pero si somos mayoria, nos vamos. Y si sois mayoria, nos quedamos. Así de simple. No deberia ser así de simple?
Y si se van las empresas, crearemos nuevas. Y no creo que sea problema seguir con el cinturón apretado. Y lo de que "pringamos todos", eso habría que verlo.
Como dicen en otros comentarios, que hable la Democracia a través de las urnas. Si el sí es mayoritario, bien. Si no, también... y a buscar otras vías.
Por cierto, soy hijo de andaluces, nacido en Francia, criado en Barcelona desde los 4 años y ahora vivo en Vilafranca del Penedés. Domino castellano y catalán, me defiendo bastante con el inglés y chapurreo algún idioma más. Y jamás me he sentido despreciado por ningún catalán. Fuera de aquí he tenido que añadir una nueva nacionalidad: polaco. Y simplemente quiero vivir, aquí, en Sevilla o, si hace falta, en Buenos Aires. Gracias.
Se omite el ejercicio democrático de negociación, tan raro en nuestras tierras, con cesiones por ambas partes y acuerdo
pactado entre Zapatero (con su famoso y menospreciado talante) y Mas (que nunca había sido independentista y representaba lo mejor de la tradición pactista y negociadora catalana).
Por lo demás, suscribo el comentario de 'unknown' del 13 de septiembre 2015. Como dice el presidente del PNV Andoni Ortúzar, "Es difícil que Cataluña sea un nuevo estado en Europa" pues "hoy en día uno no se declara independiente; lo declaran independiente otros países cuendo lo reconocen".
Por lo demás, como había dicho Jordi Pujol, "la independencia es imposible". El PP se opondrá (y detrás está el ejército) por dos razones:
- Déficit democrático: un pretendido gran partido nacional tiene una representación residual en una región de la relevancia económica y demográfica de Cataluña. La democracia es marketing de votos (solo es eso). Entonces, al atacar el Estatut, logra votos en el resto de España, en Cataluña no tiene prácticamente nada que perder (recordemos, recogida de firmas, impugnación con un TC politizado ).
- Ideológico: franquismo residual. A diferencia de los otros países europeos, la derecha española deriva del fascismo español (franquismo), que nunca ha condenado. Franco se revolvería en su tumba ante un reconocimiento, aunque sea en el preámbulo, de Cataluña como nación.
1.- Aceptación de la independencia de Catalunya, por el plebiscito ganado con el 48%.
2.- Apoyo a los sucesivos referendum en Catalunya, hasta que se apruebe una Constitución catalana.
3.- Informar de la próxima derrogación del artículo 222, por el que es necesario el 75% del Parlament, para cambiar el Estatut catalán.
4.- Condonación deuda por cuenta corriente, sólo de la Generalitat. (90.000 Millones, cifra Generalitat).
5.- Pago de pensiones y prestaciones de desempleo a todos durante un periodo transitorio de 40 años.
6.- Pago de nóminas a empleados públicos como hasta ahora (Mossos, ferrocarriles, carreteras, infraestructuras, etc, etc).
7.- Espíritu de colaboración y saludos al resto de comunidades.
8.- Exposición sobre “victivismo” catalán.
De los apoyo en la CEE, USA, FMI, ONU, ingreso UE, acuerdos Schengen, Declaracion Unilateral de Independencia (DUI), crisis económica de la Generalitat, deuda catalogada como basura, corrupción, futura financiación, etc, etc, hablamos otro día, o más tarde. Hacia el independentismo y más allá